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[歐美歷史] 施里芬計劃是不是一個大坑[複製鏈接]

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發表於 2020-12-27 11:06 PM|顯示全部樓層
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看一戰時, 總覺得施里芬計劃是一個大坑, 直接導致了德國在一戰的失敗.
看看在東線的同盟國的戰力其實很強, 有奧匈及東方普羅士的保加利亞.

如果德國在西線守, 東線攻, 首先英國可能不會直接參戰, 二來同盟國東線明顯實力較強, 加上沙俄是多民族國家, 國內矛盾多, 應該很易便打爆沙俄才是.
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發表於 2020-12-28 10:26 PM|顯示全部樓層
1.你怎麼會有「東線的同盟國的戰力其實很強」的錯覺,奧匈陸軍一戰時基本上跟德軍協同作戰時表現不錯,還有打意大利人表現良好,其他時候...

打塞爾維亞一開始還被修理,在東線被布魯希羅夫攻勢打到差點崩盤

至於保加利亞,先不說才在一戰前的第二次巴爾幹戰爭中被爆打,就算能戰,其國力也出不了多少兵,根本無法影響大局。

2.英國或許不會那麼快參戰(只要德軍不攻比利時的話),但當德軍四處爆打俄軍跟法軍時,你認為英國會不跳下來機率有多高?英國一貫的國策是不讓歐陸有一統的陸權啊!
...
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發表於 2021-1-5 04:05 PM|顯示全部樓層
heartbeat 發表於 2020-12-28 10:26 PM
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1.你怎麼會有「東線的同盟國的戰力其實很強」的錯覺,奧匈陸軍一戰時基本上跟德軍協同作戰時表現不錯,還有 ...

講一下法國這邊有些講法應該是有問題的,法國17號計畫基本上跟空頭支票差不多,對阿爾薩斯-摩澤爾的進攻也只有一開始,進攻投入的程度也不高。
...
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發表於 2021-1-9 05:47 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 chf02 於 2021-1-9 05:49 AM 編輯

.打這種大型盟邦國動員戰.是全部盟邦加自己國力,上抬面比較,包括土地,人口,天然資源,礦產,糧食,經濟,工業產值,科技等.
.
.就算沙俄崩盤退出,美英法包括殖民地資源,實在講,德國還真沒什麼獲勝條件....(.戰亂的歐洲,對美國絕對有利.)
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發表於 2021-1-10 11:29 AM|顯示全部樓層
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但英美參戰其實是德國自己招來的吧.
如說英法有盟約, 義呆跟德國也有盟約, 參不參戰也是看國家利益.




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發表於 2021-1-10 01:47 PM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2021-1-10 11:29 AM
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但英美參戰其實是德國自己招來的吧.
如說英法有盟約, 義呆跟德國也有盟約, 參不參戰也是看國家利益. ...

是德國招來的沒錯,但是德國有更好的選擇嗎?不見得有。
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發表於 2021-1-10 01:50 PM|顯示全部樓層
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k8507185070 發表於 2021-1-5 04:05 PM
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講一下法國這邊有些講法應該是有問題的,法國17號計畫基本上跟空頭支票差不多,對阿爾薩斯-摩澤爾的進攻 ...

我是說希里芬準確的估計到法軍一定會先去撞亞爾薩斯,這點他估的很準
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heartbeat 發表於 2021-1-10 01:47 PM
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是德國招來的沒錯,但是德國有更好的選擇嗎?不見得有。

最重要的是,這是希里芬計畫造成的嗎?

如果不是德軍攻入比利時, 按英國的習性, 應該只是金援法, 俄而已.
...
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heartbeat 發表於 2021-1-10 01:50 PM
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我是說希里芬準確的估計到法軍一定會先去撞亞爾薩斯,這點他估的很準

然後希里芬要求這個方向兵力必須弱 ...
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蝶飛龍 發表於 2021-1-10 06:03 PM
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如果不是德軍攻入比利時, 按英國的習性, 應該只是金援法, 俄而已.
沒有英國的海上封鎖, 便不用搞什麼無限 ...

等到法俄都被德軍爆打時,你認為英國還會只停留在旁邊看而已?當時的德軍有這個實力喔!
...
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heartbeat 發表於 2021-1-10 11:13 PM
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等到法俄都被德軍爆打時,你認為英國還會只停留在旁邊看而已?當時的德軍有這個實力喔!

設想如果英軍完 ...
...
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.畢竟兩面作戰,必敗,感覺是不得已而為之.
.
上兵伐謀,其次伐交,其下攻城,取得局部暫時性優勢後,就該上談判桌,謀取利益.至少避免落入敗局.
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基本上,施里芬計劃可以視為德國的戰略目標,其實當時歐洲各國也或多或少也有類似的方案(各國參謀部搞假想敵搞了數十年了),施里芬計劃主要是德國想藉由運動戰快速結束戰爭,結果在機動力與突破力不足的情況下止步於巴黎之前,而德國施行的計劃是小毛奇修改後的,因為對東線俄羅斯的大軍實在沒有自信,才又抽調了部分師團去東線,或多或少影響了西部戰線的進展。事實也證明,在魯登道夫跟興登堡擊敗俄軍前,其實東線是俄軍的天下(自拿破崙以來的歐洲壓路機不是浪得虛名的)...
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wwwww423 發表於 2021-1-13 10:54 PM
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基本上,施里芬計劃可以視為德國的戰略目標,其實當時歐洲各國也或多或少也有類似的方案(各國參謀部搞假想 ...

所以我覺得東線主攻, 西線主守會否較好.
...
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發表於 2021-1-15 05:08 AM|顯示全部樓層
蝶飛龍 發表於 2021-1-15 12:50 AM
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所以我覺得東線主攻, 西線主守會否較好.
西線的防禦工事也較完備. 如果德國沒入侵比利時, 比利時是中立國 ...

相較於無法快速機動展開且幾乎沒有戰略價值目標的東線,去打已有戰勝經歷+精華地段且交通便利的西線才是必要的,而且當時的人也幾乎沒有打長期戰的準備的(心理或物資),而且所謂的同盟、協約陣營也不是那麼穩固(這邊要扯到英國國策+法俄關係+英德關係+德法關係+意大利歷史+奧匈帝國)這邊就不多說了,總之,純以德國把主力放西線的做法,我個人認為也符合當時的情況,稍微離題一下,東線俄軍的各種花費的背後金主是法國,而法國也是打著讓俄軍牽制德軍後,奪回失土的想法。 所以與其去跟不是主要對手的敵人消耗時間,直接全力擊敗協約核心的法國,繼而讓看不到希望的英俄退出戰爭,甚至戰爭爆發前夕所謂動員令就只是各國在試圖推進政治協商下,結果產生的不是意外的意外。...
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